Отар Аршба: Мир должен платить десятину за право человека оставаться человеком

Мир сегодня живет в эпоху глобальных подвижек и огромных изменений. Словом, настали времена, о которых древние китайцы говорили: «Не дай вам Бог в них жить». Есть, конечно, подозрение, что любое время – время перемен, но издалека, по прошествии лет кажется, что раньше было спокойнее. 

Тем не менее, совершенно очевидно, что появились новые грозные явления или старые приобрели такие масштабы, что позволяют считать себя новыми. К их числу относится, в первую очередь, терроризм, ставший на наших глазах глобальным. Сюда же можно отнести набирающий обороты процесс изменения политической карты мира – рушатся одни государства, и возникают другие; где-то начинает доминировать сепаратизм, а в другом месте идет процесс объединения. 

Агентство СЗК обратилось к известному российскому политику, депутату Госдумы РФ от партии «Единая Россия», Председателю комиссии ГД РФ по вопросам депутатской этики Отару Аршбе с просьбой поделиться своим взглядом на эти глобальные проблемы. 

- Что, по Вашему мнению, является движущей силой перекраивания политической карты мира? 

- В 90-е годы мне по долгу службы, как представителю советских спецслужб, пришлось бывать в Азербайджане, Армении, Грузии, Абхазии во время тех трагических событий. Теперь, по прошествии вот уже четверти века, наблюдая развитие ситуации в мире, я понимаю, что это некая цепь событий, которую невозможно разомкнуть по чьему-либо желанию. Речь идет о самоидентификации народов как ответной реакции на процессы глобализации. Причем, этот процесс охватывает очень широкую географию – это не только наши бывшие закавказские и среднеазиатские республики, не только, скажем, Афганистан, но и Каталония, Фландрия, Шотландия, Уэльс, Ирландия, Эритрея, Сомали… Таких точек в мире более 60-ти, и они находятся в разной стадии кипения. А дальше вступают в игру сильные мира сего. Если кому-то это нужно, то какая-то из этих точек превращается в затяжной конфликт и в инструмент влияния на регион в целом. 

Косоварам на исконно сербской земле разрешено самоопределяться, а  абхазам на своей собственной – нельзя. Почему? Фото: https://sm-news.ru/ 

Очень характерно и отношение к таким конфликтам. С точки зрения логики, получается абсурд. Скажем, косоварам на исконно сербской земле разрешено самоопределяться, а, например, абхазам на своей собственной – нельзя. И сегодня не только экспертам, но и великому множеству простых людей понятно, что так называемые двойные стандарты не только доминируют, но и возведены в силу закона. Человечество фактически признало этот дуализм, когда зафиксировало одновременно и право наций на самоопределение, и принцип территориальной целостности государств. И когда спрашиваешь наших оппонентов – как же это все-таки можно совместить, они с умным видом обычно говорят: «Практика покажет». И получается так – там, где «помогли» американцы, практика показывает одно, там, где, скажем, саудиты вмешались, практика демонстрирует уже несколько другое. А, например, 40 миллионов курдов вообще не имеет государственности, и это воспринимается мировым сообществом как норма. 

Для меня совершенно очевидно, что мировые спецслужбы использовали национальную проблематику как инструмент развала СССР. Конечно, основными были экономический и идеологический аспекты, но межнациональные проблемы стояли точно не на последнем месте. И сейчас наши оппоненты надеются, что этот фактор будет добивать уже Россию. Многие западные эксперты всерьез считают, что путинская РФ – это лишь временная реинкарнация сильной России, что этот период закончится, и все вернется к ситуации 90-х. Поэтому, по их мысли, необходимо и дальше экономически душить Россию, рассчитывая на массовый протест населения со всеми вытекающими последствиями, а дальше – поджечь фитиль межнациональных войн. 

- То есть, мы имеем дело с заговором против России? 

- Я не сторонник «теории заговора», согласно которой все процессы в мире контролируются и направляются некими конкретными силами, например, спецслужбами. 

Я помню, как в СССР начались национальные движения, которые, безусловно, ожидались нашими спецслужбами. Но никто не мог и представить себе масштаб этих движений, когда формальные «назначенные» национальные лидеры были буквально сметены первой же волной недовольства масс. Мощь этого броуновского движения была такова, что оно на первых порах не терпело даже толики лояльности по отношению к официальной власти и само рождало чуть ли не ежедневно новых и новых лидеров. И только потом, когда более или менее становится понятна картина, как-то стабилизируется расстановка сил, к этим процессам подключаются уже спецслужбы. 

- Мир меняется буквально на глазах и это становиться одной из его характерных примет… 

- За последнюю четверть века возникло 38 новых государств. И в очереди на получение государственности стоят десятки претендентов. И эти процессы протекают совсем не мирно. На моей памяти лишь «развод» Чехии и Словакии прошел цивилизованно, без войны и кровопролития. Во всех же остальных случаях льется кровь. 

Я не раз говорил с разных трибун, что нам, да и всему мировому сообществу, все-таки необходимо определиться с терминами и с отношением к этим переменам. Например, перестать говорить о Крыме и Донбассе, как о вечных территориях Украины, поскольку это выгодно лишь тем, кто сейчас там у власти и тем, кто их поддерживает. Нельзя говорить, скажем, о вечной территориальной целостности Грузии. Вспомним, в относительно недалеком прошлом распались Российская, Советская, Османская, Австро-Венгерская, английская, португальская империи, ряд государств и стран. 

Та же Грузия отказывала людям, живущим в Южной Осетии, в автохтонности, то есть грузинская власть говорила осетинам – вы не коренные жители Грузии. А те отвечали: «Нас позвала царица Тамара в XII веке, и мы прожили здесь 900 лет. Когда мы станем коренными жителями? Можете назвать нам дату – мы подождем». Это ведь полная чушь. Следуя такой логике, американцев вообще надо выселить с Североамериканского континента, поскольку их государству – США всего каких-то 200 с небольшим лет! 

Поэтому необходимо доработать принципы самоопределения наций и народов и территориальной целостности государств и стран. Я уверен, что у мира, у его органов, созданных человечеством, достаточно сил и интеллектуального потенциала, чтобы разработать удовлетворяющую всех процедуру мирного протекания этих процессов. И тогда мы будем понимать, что и косовары имеют право на свою государственность, и все остальные нации и народы тоже. При условии, что они последовательно и мирно выразили это желание и соблюли принятые процедуры. 

Без подобной жесткой процедуры выхода-входа в ту или иную структуру, включая союзы и государства, мы будем постоянно иметь конфликты. 

Что за процедуры имеются в виду? 

Демократия ведь – это жесткая последовательность процедур при непредсказуемости результата. Так вот, по моему мнению, общество в лице ООН должно разработать эту универсальную «дорожную карту» процедур в виде международно-правового акта, а государства – его ратифицировать. 

Что должны включать в себя эти процедуры: 

1) Подача заявки на самоопределение или объединение, с указанием цели и перечнем мероприятий (демонстрации, манифестации, агитация и т.д.). То есть процессу придаётся легальный характер, что позволяет избегать насилия и жесткого противостояния. 

2) Назначенный международным органом Комиссар изучает и наблюдает эти процессы, периодически докладывает в условный «Совет» свои выводы и делает предложения. Как показывает история и практика национальных движений, не каждый этнос может позволить себе создание государственности. Это тяжелая и весьма дорогая ноша. Но каждый этнос, по моему глубочайшему убеждению, имеет право пройти эту дорогу и определиться на данном конкретном этапе, с кем и как ему быть. 

3) Приданные этому органу или Совету силы быстрого реагирования сопровождают этот процесс, пресекают любые попытки радикализации и перерастания противоречий в вооруженные конфликты. Сегодня миротворческие силы, как правило, включаются, когда война в самом разгаре и наличествует гуманитарная катастрофа. Как следствие, конфликты становятся долгосрочными  и практически неразрешимыми. И международное сообщество в состоянии только законсервировать ситуацию и поддерживать хрупкий мир. Как правило, это удаётся с большим трудом, а консервация конфликта – по сути, котёл, в котором варится блюдо под названием терроризм. Поэтому упреждающий подход более продуктивен и гораздо дешевле и выгоднее со всех точек зрения. Кому интересно, может посмотреть статистику, сколько стоит один день войны, миротворческих и сил быстрого реагирования. 

4) Процедуры не могут быть бесконечными, но могут и должны продлеваться по общему согласию. По их завершении принимается Декларация или Акт, в котором обозначаются результаты и определяется статус этноса. Либо фиксируется время и порядок возврата к этому вопросу через 20-25 лет.  

Можно много ещё что сказать по этому поводу, но интервью – не очень подходящий формат для изложения в деталях практики и теории конфликтологии. Хочу отметить, что все сказанное мной не какое-то научное открытие. Все перечисленное и многое другое давно наработано человечеством и успешно кое-где даже применялось. Я говорю об универсальности принципа и равного для всех этносов применения процедур. На мой взгляд, только так можно будет избежать в этом вопросе двойных стандартов. И санкции применять не после, а во время и за нарушение этих процедур. И все государства должны платить десятину (как в церкви) за содержание и поддержание этих процедур. Я бы назвал ее десятиной за право человека называться человеком. Иначе придется расплачиваться будущим. 

- Если исходить из тезиса об изменчивости мира, то возникает вопрос: «Что же мы наблюдаем у наших соседей на Украине»? 

- Там пышным цветом расцветает национализм. Почему? Я выскажу, наверное, крамольные мысли, но там, с моей точки зрения, кроме западного интереса, работы спецслужб и т.д., ситуация такова. Самый близкий, родственный народ украинцам – русские. На чьем фоне можно лучше всего себя идентифицировать, наиболее отчетливо оттенить? Не на немцах же и даже не на поляках, у которых своя история, своя историческая судьба. Поэтому надо самоидентифироваться именно на фоне наиболее близкого народа с общей во многом историей. И как это можно сделать с точки зрения методологии? Вытащить собственных героев в противовес тем, которые есть у русских. То есть, поднять на щит Мазепу, Петлюру, Бандеру, Шухевича и противопоставить их красным командирам, солдатам Великой Отечественной войны. И этот процесс будет продолжаться. Дошли уже до Анны Ярославовны, королевы Франции. 

На Украине мы наблюдаем рождение очередного славянского государства. В каких рамках оно будет существовать – уже ясно, что без Крыма, с Донбассом или без него (этот вопрос остается открытым), что еще присоединится к нему или уйдет (совершенно неясно), но, очевидно, сейчас это государство находится в горячке, у него зашкаливает температура. 

Наша русскость для украинцев – это словно вирус болезни, который они стремятся всеми силами подавить и уничтожить в себе. И только тогда они «вздохнут» спокойно.

 Сколько будет длиться эта вакханалия бандеризма, я не знаю. Можно предположить следующее. Все-таки Украина – не какие-то задворки мира, эта свистопляска происходит в Европе, которой конфликт у себя под боком в общем-то не нужен. Поэтому, думаю, он продлится 5-7 лет. Инерционно и глубинно он может продолжаться гораздо дольше – от 25 и более лет. Пока не спадет пена национализма. 

- И приводным ремнем выступает самоидентификация? 

- Процессы самоидентификации – очень серьезные процессы, которые сметают все границы и отменяют, как в случае с Украиной, даже решения Нюрнберга. Сегодня на Украине обеляются свои нацистские палачи и легализуются свои неонацистские группы и организации. И там готовится экспорт неонацизма в Европу, готовится новый переворот. Тем более, что в Европе во многих странах для этого существует благодатная почва. Мы видим, как в Австрии, в Голландии, во Франции эти политические организации набирают силу. Эти процессы «интересантами» очень активно и, надо сказать, продуктивно используются для сдерживания и демонизации России. 

Сегодня на Украине обеляются свои нацистские палачи. Фото: https://kak2z.ru 

Чем раньше лидеры человечества соберутся за круглым или квадратным столом, пусть хоть на лужайке, и серьезно подумают, что с этим всем дальше делать, тем для всего мира будет лучше. И, по моему убеждению, ничто другое, кроме четко прописанных процедур, о которых я говорил ранее, нас не спасет. И эти процедуры должны следовать общемировым процессам, а не препятствовать им. Иначе тот ручеек национализма, который сегодня зримо набирает силу, может в скором времени превратиться в цунами. 

- С одной стороны, мир глобализируется, а с другой – в нем нарастают процессы возрастания самосознания наций и национализма. Как это сочетается друг с другом? 

- Национализм – это нежелательный, но реальный способ ответа на глобализацию. Человек в условиях глобальных процессов теряется, превращается в песчинку. И единственная вещь, за которую он может уцепиться в мировом бушующем океане, – это самоидентификация. То есть за причастность к тому или иному народу, к его культуре. Человек Старого Света хочет быть европейцем, если он попал в Африку или Азию. А в Европе он хочет быть французом, немцем, датчанином и так далее. Он сам хочет дойти до того момента, когда сможет назваться европейцем. 

Например, я уже сказал себе однажды однозначно, что я – россиянин. Но я не дошел до того момента, чтобы идентифицировать себя как русского. Я помню, где я родился, где могилы моих родителей и близких. Но я россиянин – тот человек, который воспринял и принял идеологию и культуру страны, где он живет, – России. Ну и само собой – соблюдает и уважает Конституцию, законы России. А там, между прочим, нигде не написано, что тебе отказано в праве называться абхазом в кругу друзей, товарищей или посторонних людей. Нет там такого. 

- Россия – многонациональная страна. И если на ее территории одномоментно начнутся процессы самоидентификации, то кто сможет спрогнозировать, куда это нас заведет? Кроме того, за это могут уцепиться наши заклятые «друзья»… 

- Не то что могут – над этим думают и в этом направлении работают лучшие специалисты их спецслужб. Но дело вот в чем. Россия – не Европа, она складывалась по совершенно другим принципам. И у нее есть иммунитет против сепаратизма, и эту способность надо всячески поддерживать. 

Скажем, Жириновский или Сокуров утверждают, что необходимо отгородиться от Кавказа или даже отрезать его от России. Они, бесспорно, могут иметь свою точку зрения и высказывать ее. Но и у меня есть свое видение этого вопроса. Россия пришла на Кавказ не во времена Жириновского, и не ему решать, нужны ли России эта территория, эти люди, их обычаи. Если следовать логике Жириновского, нам надо ужаться буквально до берегов Москвы-реки, и оставить всю территорию страны вплоть до Тихого океана, поскольку там обитали сплошь угры, финны, тюрки и другие не славянские народы. 

На самом деле, россияне, русские – это самая комплиментарная нация в мире. Я говорю это с полным правом и основанием. Я родился в Абхазии. Приехал в Россию, где учился, работал. Сейчас, в Госдуме РФ, общаюсь и взаимодействую со многими сильными мира сего. И кто мне предоставил все эти возможности? Россия, страна в которой я живу, Россия – это моя родина. А спросите, к примеру, африканца, который приехал жить во Францию, считает ли он ее своей родиной? Думаю, ответ будет однозначным и очевидным – он так не считает. Отсюда, кстати говоря, все эти погромы и поджоги, которые периодически прокатываются по Франции. Они так не считают. Напротив, они уверены, что эти французы-завоеватели должны им, причем, должны всю страну, Францию. Правильно это или нет, но они так считают. России, как Европе, не грозит крах мультикультурализма. 

В России дружба народов – это не лозунг, а многовековая традиция. Фото: http://nazaccent.ru 

В России все было с точностью до наоборот. Это отдельная, беспримерная история русской, российской колонизации, докатившейся до Тихого океана, принявшей в себя сотни малых и больших этносов, которые взаимодействуют, взаимно проникают друг в друга. У нас живет более ста народов, преподавание ведется на 39 языках! Этот опыт надо всемерно сохранять и приумножать. Мы можем стать моделью гармоничного межнационального, межконфессионального сосуществования различных народов для всего человечества. И вместо того, чтобы брать на вооружение эту ценность мирового уровня, учиться на нашем опыте, Россию пытаются изолировать, добиться ее отчуждения, неприятия. 

Наша модель сосуществования народов имеет массу изъянов и кучу недостатков, но на сегодняшний день она, тем не менее, самая лучшая и устойчивая в мире. Она – неконфликтная. Тот конфликт на Кавказе, который случился, в частности, в Чечне, имел все-таки, по большей части, внешнюю природу. В Чечне произошел всплеск национализма, которым воспользовались спецслужбы, и как мухи на мед туда налетели террористы всех мастей. 

- В связи с нашим участием в сирийском конфликте международный терроризм собирается направить вектор своей активности на Россию. Представители ИГИЛ уже заявили о таких планах. К чему мы должны быть готовы? 

- Как известно, существует так называемый пояс терроризма, который располагается в «благодатном полумесяце» на Ближнем Востоке и простирается от Ливии до Пакистана. Основу армии террора составляет костяк из 200-300 тысяч человек. И оттуда терроризм может распространяться в любую точку мира. 

На территории бывшего СССР мы наблюдаем это уже сегодня в Таджикистане, где ситуация фактически военная. А оттуда терроризм вслед за наркотрафиком или вместе с ним может безостановочно двигаться по нашей территории до любой точки. Например, до Санкт-Петербурга, до метро, как это произошло недавно.  

Надо понимать, что это невозможно искоренить. Приведу аналогию. Нельзя, например, отменить лесные пожары как явление, но вполне возможно понизить опасность их возникновения, свести ее до минимума. Так и с терроризмом. Нельзя со стопроцентной гарантией предотвратить абсолютно все теракты, но с основными направлениями его возникновения и распространения бороться самым активным образом необходимо. В этом отношении наше участие в сирийском конфликте является военной борьбой с терроризмом, и, слава Богу, что она проходит не на нашей территории, как это было в Чечне. Мы вынесли эту борьбу за пределы страны, и все равно имеем ее отголоски, например, в Питере и в некоторых других местах. И, тем не менее, у нас чуть ли не оазис спокойствия и благополучия по сравнению с Европой в том, что касается террористической угрозы. 

Наши чекисты и спецназовцы за последнее время предотвратили около 200 терактов – цифра колоссальная. По опыту борьбы с терроризмом мы вместе с Израилем впереди планеты всей. И мы готовы делиться этим опытом. Но его, к сожалению, никто не хочет перенимать у нас. Может быть, наши коллеги просто не хотят признаваться, что они опростоволосились, потеряли многие навыки антитеррористической борьбы? Потеряли, потому что долгое время не воевали с терроризмом, а фактически заигрывали с ним, в то время как мы вступили в боевое столкновение с ним, заплатив за это десятками жизней спецназовцев и сотнями – простых граждан. 

Беседовал Вадим Лапунов, парламентский корреспондент Агентства СЗК