Андрей Бунич: Санкционная политика Запада постепенно превращается в риторику

Санкции, введенные Западом против России, стали уже в некоторым смысле обыденностью политической и экономической жизни. Запад регулярно продляет их, а Россия в рамках политики импортозамещения научилась жить и без многих импортных товаров и продуктов.

Тем не менее, на Западе то и дело поднимается вопрос о новых санкциях, которые необходимо, мол, ввести в отношении России в дополнение к уже действующим.

Корреспондент Агентства ФинЭк побеседовал о некоторых аспектах санкционной политики с известным экономистом, президентом Cоюза предпринимателей и арендаторов России Андреем Буничем.

- Насколько велика вероятность введения против России новых западных санкций?

- Я думаю, что введение каких-то новых санкций со стороны Запада можно предполагать только чисто теоретически. Та ситуация, которая сейчас сложилась, в какой-то степени выгодна западным странам, поскольку они ничем существенным не жертвуют, с точки зрения своей экономики. В то время как дальнейшее ужесточение санкций может повлечь проблемы уже для них самих.

По большому счету, в том, что касается санкций, для России существуют только две серьезные угрозы. Первая касается ограничения кредитования. Запад уже осуществил эту меру. И тот уровень взаимодействия на рынке капитала, который существует сейчас, он и будет сохраняться. Те, кому это взаимодействие выгодно, будут продолжать сотрудничать. А те, кто опасается, с этого рынка уже ушли. Поэтому на рынке кредитования все стабилизировалось. В какое-то новое ужесточение на этом направлении я не верю.

Вторая угроза относится к технологическому сотрудничеству. Здесь ситуация такая же, как и на рынке капитала. Технологическое сотрудничество было вообще ограничено ещё до санкций. И эти ограничения касаются, в первую очередь, технологий двойного назначения. Тем не менее, на Западе есть немало фирм и компаний, которым интересно и выгодно это направление. Они и будут, скорее всего, продолжать сотрудничать с Россией.

Что может еще сделать Запад в рамках санкционной политики? Например, ограничить экспорт российских энергоносителей, как это было в свое время с Ираном. Однако это Западу сейчас не выгодно. Такая мера может дестабилизировать мировой энергетический рынок, который сегодня итак не очень хорошо себя чувствует. Кроме того, у России есть возможность перенаправить поставки энергоносителей и углеводородов в другие страны. В те, которые явно не будут присоединяться к санкциям против России, например, Китай, Индия. И эти страны очень заинтересованы в наших газе и нефти.

Конечно, нельзя вообще исключать варианта ужесточения санкций против России. Но, с моей точки зрения, такой сценарий возможен только через какое-то время, необходимое Западу, чтобы подготовить свою собственную экономику к такому повороту. Поэтому России этот сценарий надо постоянно иметь ввиду и быть готовой к такому развитию ситуации.

- Некоторые западные эксперты поговаривают о возможности отключения России от SWIFT, в качестве жесткой санкционной меры. Насколько это, с Вашей точки зрения, реально?

- Кредитование России уже ограничено — это свершившийся факт. А отключить Россию от SWIFT – это, по-моему, невозможно. Россия уже интегрирована в мировую финансовую систему и занимает в ней определенное место. Многие западные банки и финансовые структуры связаны с операциями с Россией. Кроме того, надо принимать во внимание довольно хрупкое положение в мире финансов, которое сейчас сложилось, – огромное количество долгов, отрицательные процентные ставки и т. д. И если сегодня произойдет какое-то резкое действие со стороны Запада в отношении России, то это может вызвать цепочку негативных явлений по принципу домино. Прежде всего, Россия в таком случае объявит дефолт по всем своим обязательствам. На финансовом рынке может возникнуть паника, и кто-то, воспользовавшись ситуацией, тоже вслед за Россией объявит дефолт. В общем, предположить, какие результаты последуют от отключения России от SWIFT, сейчас не может никто. Во всяком случае, для Запада подобная мера может оказаться самоубийственной.

Да, некоторые западные аналитики утверждают, что с учетом того, что Россия занимает далеко не первое место в финансовой системе мира, ее все же можно без большого ущерба отрезать от мирового финансового рынка. Но подобные утверждения совершенно неверны. Да, Россия не занимает лидирующих позиций в банковской системе мира, но ее положение достаточно прочное и значимое, и это может «выстрелить» в ответ на жесткие финансовые санкции. Давайте вспомним дефолт, который был объявлен в России в 1998 году. И это сразу вызвало кризис крупнейшей финансовой структуры Wall Street. Она оказалась на грани банкротства и потянула за собой десятки и сотни других компаний. И если бы не вмешательство Федеральной резервной системы, то в США мог случился кризис уже в 1998 году, а не в 2008. И все это из-за небольшой, с точки зрения ее положения в мировой финансовой системе, России. С тех пор Россия значительно укрепила свое финансовое положение.

Поэтому утверждения о том, что отключение России от SWIFT не вызовет, мол, никаких серьезных последствий – это блеф. Сегодня западные экономические и финансовые эксперты опасаются краха не то что какого-то крупного европейского или американского банка, но даже среднего. Потому что крах всего лишь одной финансовой организации может вызвать цепную реакцию с непредсказуемым результатом. Что уже говорить о том, к чему может привести крупный финансовый конфликт с Россией.

Поэтому я не верю, что кто-то на Западе рискнет прибегнуть к крайним мерам в виде отключения России от SWIFT. Этого не было сделано раньше, в более критические, с точки зрения Запада, моменты, а сейчас, когда финансовая система Запада балансирует на грани провала, идти на такой авантюрный шаг, это все равно что провоцировать спуск снежной лавины с гор. Накрыть может всех.

- А не может Запад ужесточить санкции в отношении поставок комплектующих и оборудования? Ведь известно, что многие наши отрасли, в частности, геологоразведка, автомобилестроение и ряд других достаточно сильно зависят от импорта?

- Для тех компаний, которые импортируют к нам оборудование и комплектующие, ужесточение санкций крайне невыгодно. Здесь для них огромный рынок и терять его им явно не хочется. Они вряд ли захотят заниматься самострелом. Новые западные санкции, может быть, и причинят какой-то вред России, но здесь тоже есть выход. Ведь не все страны примкнули к санкционной политике, поэтому то же оборудование Россия может найти на других рынках.

Поэтому разговоры о новых санкциях, в том числе и по оборудованию, это больше риторика, предназначенная, в первую очередь, собственному населению. То есть это уже политика.

А что касается реальной экономики, то совсем недавно эксперты агентства Bloomberg высказали такое мнение – ввести какие-то новые санкции против России без того, чтобы не пострадать самим, чтобы не нанести вреда себе, сейчас не представляется возможным.

- Политика санкций против России была введена после присоединения Крыма к РФ, а сейчас ее обоснованием выступают еще и действия нашей страны в Сирии. Понятно, что, например, Крым уже не вернется в состав Украины, а в Сирии мы будем продолжать вести свою партию. В этой ситуации санкционная политика, совершенно очевидно, не достигает своей цели. Будет ли Запад со временем отменять, дезавуировать ее?

- С моей точки зрения, полностью дезавуировать эту политику Запад не будет. Но она может со временем превратиться в своего рода ритуальные заклинания, которые будут периодически повторятся в зависимости от изменения ситуации или же наоборот от «зависания» ее. Это относится и к Украине, и к Сирии, и к Крыму. В этих условиях от западных лидеров можно ожидать много разговоров на эти темы, но серьезных шагов в отношении санкций явно не будет.

И это, на мой взгляд, вполне устраивает западных руководителей – можно демонстрировать своим гражданам решимость бороться с Россией с применением как политических, так и экономических мер, а, с другой стороны, на практике оставлять фактически неизменным тот уровень взаимодействия с нами, который есть сейчас. Причем этот уровень может даже понемногу возрастать.

И в этом смысле особых проблем я не вижу: риторика будет идти, так сказать, своей дорогой, а бизнес – своей.

Но одновременно нам не следует ждать какого-то притока западных инвестиций, даже если санкции будут отменены. Ожидать, что с той стороны на нас прольется «золотой дождь» - это иллюзия. Но повторю, тот уровень экономического взаимодействия, который есть, достаточно стабильный, в нем задействовано довольно большое количество участников, и он явно не пострадает.

Беседовал Вадим Лапунов, Агентство ФинЭк